Débat : les Atouts en questions.

Ce topic fait suite au début de controverse parasitant honteusement la présent' d'Aska. ^^
L'idée générale est de pousser ces foutus Atouts dans leurs derniers retranchements pour dissiper les imprécisions et idées fausses à leur sujet comme Rony dans son aspect solaire dissipe les ténèbres de la nuit des Rouges.

Premier point : quels sont les pouvoirs des Atouts ?

Maka la toute-puissante a parlé : le Temps "seulement". C'est là le hic. Dans quel sens °hic° prendre ce "seulement" ? Les Atouts ne maitrisent-ils que le temps, ou ce dernier n'est-il que leur élément de prédilection comme l'air est celui des Carreaux ? °hic°

°prend le temps de dessouler avant de poursuivre, et se munie de cachets d'aspirines°

Plusieurs écoles s'affrontent à ce sujet.

L'interprétation extrémiste stipule que les Atouts disposent tous du même pouvoir : ils contrôlent le temps. Les créatures de l'Excuse possèdent tous les même pouvoirs que lui, à l'exception de celui de créer des Atouts visiblement (sans cela, on en aurait jusqu'aux genoux ...).
Avantages : la puissance dont ils disposent explique bien pourquoi les Jokers ne peuvent pas les maitriser (ça et leur immortalité ...) ; la différence de puissance qu'ils affichent avec les mortels souligne leur étrangeté.
Inconvénients : ça fait un peu monotone, alors que chaque Atout a une symbolique différente ; les joueurs peuvent moins délirer en créant des Atouts. ^^'

L'interprétation modére considère que le temps est un élément que les Atouts contrôlent comme les Trèfles contrôlent la Terre : les Atouts possèdent pour la plupart des pouvoirs en rapport avec le temps, mais il y a de nombreuses exceptions.
Chaque Atout possède alors deux pouvoirs, qui peuvent être choisis dans deux "listes" : celle des pouvoirs mineurs accessibles à tous (télékinésie, télépathie et que sais-je encore), et celle des pouvoirs liés au temps (figer des objets ou des êtres, accélérer sa vitesse, faire rajeunir une cible, la faire vieillir ... sont des exemples de pouvoirs de ce type), qui ne confèrent pas la toute-puissance temporelle.
Il y aurait néanmoins une exception : l'Excuse. Le créateur des Atouts est l'incarnation de l'Atout-attitude : il affiche un contrôle total sur le temps, en maitrisant tous les pouvoirs de la liste temporelle. En contrepartie, il n'a aucun pouvoir sur le reste (ah si : atoutiser des mortels (cf la fiche de l'Excuse, vers la fin) ^^). C'est déjà pas mal, puisque cela en fait l'équivalent des Jokers.
Avantages : flexibilité pour les joueurs d'Atouts, qui peuent en faire n'importe quoi ; la puissance de l'Excuse le différencie des Atouts comme les Jokers se distinguent de leurs peuples à eux.
Inconvénients : les joueurs peuvent délirer, ça peut être dangereux ça (XD) ; les Atouts perdent de leur originalité.


Pour résumer, la différence principale se fait sur la vision des atouts par rapport au reste du monde : est-ce une "5e couleur" dirigée par son Joker, l'Excuse, ou sont-ce un groupe d'énigmatiques créatures supérieures et "autres" ?
Les Atouts sont-ils tous des demi-dieux extraterrestres ?
Ou sont-ils à peine plus que des mortels, compensant en longévité ce qu'il perdent en fertilité, à l'exception de leur dieu l'Excuse ?...

Le débat est loin d'être tranché, car les deux options sont valables : elles diffèrent simplement sur "l'ambiance".
Pour trancher, une seule solution : venez ici faire valoir votre opinion auprès des Admins !!!


Au programme la prochaine fois : "La société des Atouts, mythe ou réalité ?", suivi d'une conférence : "La crise du logement chez les psychopompes decenta-emdoriens". On vous souhaite de passer une agréable journée sur Fifi TV. ^^

Personnellement, je suis plutôt pour la version "modérée". Je trouve que "time only" ça manque de flexibilité ...

J'attend avec impatience la suite du programme XD Vive Fifi TV !!!

Euhm ... bonjours Mr. Fifi, je suis un admirateur anonyme de votre émission qui est totalement superbe. Alors ... je suis anonyme et je viens donner mon opinion sur le sujet des Atouts. Certes les atouts pourraient avoir un ou deux habilité, pouvoirs en plus de celui temporel.

Ce que je pense c'est en fait que chacun des Atouts possèderait un ou deux pouvoir(s) fixe(s) autre que le temps. Disons par exemple Aska qui se trouve à être l'atout qui représente la lune. Elle pourrait avoir un contrôle sur les marrées, car nous savons bien que la marrée est affecté par la lune.

Merci Mr. Fifi et Vive Fifi TV

Ah ! Les première réactions des spectateurs sont arrivées ... ^^

Dépouillement ... Ah.
Deux voix.
Deux modérés.
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Ah, pas tout à fait. Un certain Mr X, qui souhaite garder l'anonymat, propose un système séduisant axé sur le nom de la carte ... Ce qui nous conduit à un nouveau systèème ! *w*

En effet, il est possible d'imposer aux Atouts d'avoir un pouvoir lié au temps, ainsi qu'un autre lié à leur symbolique, nom et attribution ...
L'option choisie serait alors à la croisée des "modérés" et des "time only".
Mais on peut rallonger la sauce ! Il est possible de laisser aux Atouts un troisième pouvoir, libre ou lié à un de leurs aspects, ce qui en ferait une sorte d'équivalent des Demi-Jokers mais sans malédiction ... à ceci près qu'ils ont moins de liberté dans leur choix, et que les Demis disposent peut-être de pouvoirs plus puissants.

Voici donc proposé une nouvelle vision compromis, où les thèmes des deux (ou trois ?) pouvoirs des Atouts seraient fixes, mais où il est possible de délirer à fond dans chaque catégorie ...
Sachant que les symboliques précises de chaque Arcane sont hyper vastes (la XIII symbolise pêle-mêle la mort, la renaissance, la récolte, l'inconnu, le danger, le tri sélectif et bien d'autres thèmes ejusdem farinae ("de la même farine", pardon ^^") ...), ça laisse tout de même pas mal de liberté. ^^ Le tout est de choisir avec soin le pouvoir restant ...
D'autant plus qu'étant déjà immortels, les Atouts n'ont pas à chosir forcément de pouvoirs offensifs ou défensifs : libres de toute distraction de ce genre, les joueurs peuvent vraiment en faire n'importe quoi. =.=" A peur. XD

Hum, nous attendrons l'avis de quelques autres spectateurs, soit qu'ils s'engagent pour une vision déjà développée, soit pour une nouvelle version (Venom'el semblait évoquer des Atouts qui ne seraient puissants qu'individuellement, car faibles comme des mortels en groupe ...), pour clore ce dossier, et remercions la participation volontaire de Ms Parthénis et de Mr X. ^^
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Venom'el ? Vous avez demandé Venom'el ? *Arrache le micro du présentateur, tout les projos braqués sur lui (taux d'audience en hausse)*

Les Atouts. Nouvel avis sur le sujet. Celui de l'admin. Celui du grand ministre pique, suceptible d'organiser un push contre sa présidente et les jokers via une association avec les atouts. Celui du futur troisième joker et demi (dès que j'aurais plus la flemme --_--'). Celui du timbré numéro 2 du forum. Celui... de moi.

Bref. Le temps. Qu'est-ce que le temps ? Le temps est l'organisation de différents événements classés selon un ordre. En fait peut-être que le temps n'existe pas, que les événements que nous subissons ne sont que des fragments d'un Chaos universel et même plus. Néanmoins ce n'est pas le débat. Les Atouts donc. Les Atouts sont des cartes un peu spéciales. Puisqu'elles sont censées conduire les âmes des autres cartes dans la mort. Elles-mêmes soumises à la vieillesse, elles se réincarnent dans d'autres cartes dès leur "mort". Elles ne sont donc pas immortelles, elles ne font que se réincarner selon un cycle plus ou moins rapide. Nous sommes d'accord sur ce point je suppose.

La question se pose sur le reste de leurs pouvoirs. Le temps. Qu'est-ce que le temps ? Je l'ai déjà dit, une succession d'événements. Jouer avec peut s'avérer très dangereux. On ne l'a jamais assez répété. A mon avis, le temps est un pouvoir bien trop grand pour être confié à des humains. Changez un morceau du temps, cela aurait des conséquences désastreuses. Donc en réalité je suis complètement contre le fait que les Atouts maîtrisent le temps.

Ma vision des Atouts est toute autre : je vois les Atouts comme des cartes n'ayant pour but que les autres cartes. Elles représentent chacune une facette de l'âme des cartes. C'est (pour moi je le répète) ce qui leur permet d'amener les cartes dans le cycle de la mort. Chacun prend la partie de l'âme dont il a la charge pour la conduire au-delà. Donc les Atouts n'auraient de pouvoir que sur la partie de la carte dont ils ont le symbole. Par exemple le 5, le Pape, ne pourrait agir que sur le savoir profond, la maîtrise et la confiance. J'en viens donc auxdits pouvoirs des Atouts, qui seraient donc de contrôler l'âme des autres cartes, du moins la partie dont ils ont la charge.
Donc, si plusieurs Atouts décidaient d'être ensemble, ils ne pourraient que "contrôler" plusieurs facette de la carte. Mais voilà, les Atouts étant plus sur la carte, leur pouvoir serait diminué, puisque la carte perd plus de liberté d'elle-même. Si tout les Atouts se mettaient sur une seule carte, ce ne serait plus qu'un simple pantin sans aucune émotion ni pensée, juste un corps immobile.
Le pouvoir atoutial serait donc de réveiller ou inhiber une partie de l'âme des cartes...

Pour certains, je suppose que ce pouvoir peut sembler ridicule, mais à grande échelle, imaginez ce que cela donnerait... Le 6 (désir, amour, vertue, hésitation, doute) allié à une armée durant une bataille suffirait à faire gagner 10 hommes contre des centaines... Mais avec plusieurs Atouts, le pouvoir serait diminué.

Néanmoins j'avoue que j'aime bien aussi la théorie sur le pouvoir en rapport avec la carte (ex : lune : marée).
A travailler ^^

Si je comprend bien l'opinion de mes chers condisciples Decenta-Emdorien, il y aurait 5 choix:

1. Les Atouts ne contrôlent que le Temps et UNIQUEMENT. Choix controversé quant à la limite qu'il impose, et à la trop grande liberté que le Temps donne. Nous disons donc: choix refusé (non, ce n,est pas un remake poche du banquier...)

2. Les Atouts contrôlent et le Temps et un autre pouvoir. Cette fois, la liberté est indescriptible... Personne à blâmer ici, mais je ne peux pas permettre de laisser autant de pouvoir aux Atouts, ils deviendraient plus puissants que les Jokers, ce qui est illogique. (Y a encore que l'Excuse qui puisse les égaler).

3. Les Atouts contrôlent deux pouvoirs par rapport à leur nom. (ex: Lune-> Marées). Pas mal, on y arrive. Le problème avec ce système, c'est qu'avec certains Atouts, le choix n'est pas large: en effet, je en vois pas très bien ce que le Mat pourrait avoir comme pouvoirs directement liés à son nom. Mais bien sur, on peut toujours aller chercher (très) loin.

4. Les Atouts on les pouvoirs liés à ce qu'ils représentent. Pas mal du tout. Pour ma part, je laisserais à l'Excuse le pouvoir du temps, intégralement, sans rien d'autre. Pour les autres, une infinité de pouvoirs... Mais uniquement au sujet de leur représentation. Donc, certains Atouts pourraient avoir des pouvoirs très proches, sans pour autant être pareils (ex: Papesse: sexualité; Diable: puissance sexuelle). ENcore une fois, beaucoup de liberté pour les joueurs (jusqu'à un certain contrôle des autres joueurs même...).

5. Les Atouts on DEUX pouvoirs liés à ce qu'ils représentent. Même chose que la précédente, en version limitée. Au même titre que les Cartes, deux pouvoirs. À eux de choisir avec soin ce qu'ils souhaientent contrôler...

Autrement, les pouvoirs tels que "invincibilité" et "immortalité" sont compris avec le personnage "Atout" (tel que vu sur Fifi TV).

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Maintenant, à moins que quelqu'un d'autre ai un nouveau choix (si c'est le cas, veuillez me l'envoyer par MP je vous pris), je prierais tous ceux qui le veulent bien de procéder à un vote quant au choix de la procédure à appliquer. Notez bien que vous pouvez bien choisir les numéros 1 et 2 malgré le fait que je les ai refusées: À la fin, c'est vous qui décidez.

Et, s'il-vous-plait, plus de "C'est Maka l'admin, c'est elle qui décide!"... Y a deux autres administrateurs ici, ils sont pas là pour décorer^^. À défaut de prendre des décision en mon abscence (ce dont je n'apprécierais guère, certes...), vous pouvez leur parler des problèmes ou des erreurs qui ont pu se glisser ici et là, au cours de la construction de DOC. Je suis parfaitement consciente que ce n'est encore qu'une ébauche, et c'est nottament grâce à vous que DOC continue d'exister et d'avancer. Je suis peut-être admin, mais je suis pas la reine du forum et je ne souhaite par faire office de dictatrice absolue. Bref, s'il y a quelque chose qui vous embête, et que, même si je ne suis pas d'accord, n'hésitez pas à faire pencher la balance en faveur de la masse, plutôt qu'en faveur du fondateur. Ceci dit, bon vote^^ (Ah et comme je ne souhaite influencer personne, je vais voter en dernier. Et si ça gêne quelqu'un de voter publiquement, y a qu'à me MP. Ou MP un autre admin ^^ ).

Bon j'ai la flemme de tout lire (==") En temps que concerner je vois bien cela ...

Les Atout étant les EGAUX des Joker il est normal qu'il est TOUT les pouvoirs comme eux ... MAIS comme c'est LEGEREMENT inégal ... je propose que en vérité il on tous les pouvoir et préfère seulement c'est 3 qu'il choisisse

3 pouvoirs :

-Un lier a leur rang ( par exemple lune : Contrôle des humeur xD)
-Deux lier a leur choix

Mmmm ...

Je vote pour la version 5, avec peut-être la possibilité de faire exception pour l'Excuse ? Mais vu que je ne suis que de loin, je ne m'aventurerai pas à entrer dans les détails à ce point ^^" Que ceux qui cernent mieux la situation débattent à propos du dieu des Atouts =p

OO''' Comment peux-tu dire que les Atouts sont les égaux des jokers ?! Nous sommes tous d'accord pour dire qu'ils sont leurs inférieurs ! Seule l'Excuse peut arriver à leur taille ! (et y arrive quand même --_--')

Bref. Les Atouts sont issus de cartes normales choisies par l'Excuse durant un cycle de réincarnations. Ce sont donc à la base des cartes comme les autres.
Bien. Maintenant imaginons. L'Excuse est une grosse sal***. Maman Maka/Rony/papa Micky fait un petit lardon à une carte. Jusque là rien d'exceptionnel (enfin sauf le fait que le bambin est un demi-joker).
*Mais pourquoi il vient nous parler de demis-jokers dans le débat sur les Atouts, lui ?!*
Minute j'y arrive. L'Excuse étant une.... étant très méchante, elle décide de réincarner un Atout (mystérieusement mort (tué par l'Excuse la méchante)) dans ce bambin. Un véritable carnage. Un demi-Atout. Mélange de demi-joker et d'Atout. Les deux races qui se répugnent. Sans parler des pouvoirs. Les mamans (papa) qui donnent le contrôle de la matière, la méchante qui donne un pouvoir sur le temps/les âmes. Plus puissant qu'un joker. Un carnage entre de mauvaises mains. Lapidons Fear avant qu'il ait lu ce post, ça vaudra mieux pour la survie de Decemta Emdor :-D

C'est bon Venom tait-toi je change mon point de vue mais je t'en supplie arrête tes balivernes =="
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Autre idée
Comme les Atouts sont censée gérer la mort des cartes ,chacun dans leur fonction , Il doivent disposer juste de pouvoir les aidant dans cette tache ^^ (mais je persiste qu'il en faut trois >>)

D'où mon idée de chacun possédant le pouvoir d'influer sur une partie de l'âme cartienne. Chaque Atout participe (même inconsciemment hein ^^') au transport de l'âme des morts dans le royaume des morts.
Pour les pouvoirs, je suis aussi pour le pouvoir lié au nom (lune/marées)... Donc le nombre dépendrait de l'Atout choisi.

Je vois que le débat avance à grand pas. Tout ce que vous dites semble très bien à mes yeux et même superbe!!! Cependant (vous allez certainement me trouver barbant.) je vais essayer d'apporter mon point.

OO''' Comment peux-tu dire que les Atouts sont les égaux des jokers ?! Nous sommes tous d'accord pour dire qu'ils sont leurs inférieurs ! Seule l'Excuse peut arriver à leur taille ! (et y arrive quand même --_--')

Alors j'utilise cette citation, car il y à ici quelque chose sur lequel j'élaborerait. L'Excuse (non ce n'est pas parce que c'est mon perso que je le défend (peut être aussi)) peut arriver à la taille des Jokers. Alors si je pense bien l'Excuse pourrait alors avoir une multitude de pouvoirs car il est ¨égal¨ aux Jokers. Nous pouvons aussi constater le fait que l'Excuse contrôle le TEMPS certes, mais cependant comme nous pouvons le constater les Jokers ne sont guère touchés par se pouvoir. L’excuse serait alors inférieur aux Jokers, si ce dernier contrôlerait que le temps.


(Se n'est pas tout mon point de vue, mais c'est qu'il faut que j'y aille)

Oyo ! ^^ J'aime quand les débats avancent ... Content Fifi ! ^^


Personnellement, je suis plutôt partant pour les options 4 ou 5 ... J'hésite encore ...
C'est très intéressant que les pouvoirs des Atouts soient liés à leurs
attributions ... Mais là, reste à savoir quelle quantité de pouvoir
leur conférer ...
On peut peut-être opter pour une version intermédiaire, avec trois ou quatre pouvoirs liés à leurs attributs ?

De mon point de vue, si les Jokers et les Atouts étaient mortels et
qu'ils se combattaient, ils seraient à égalité (sans leurs éventuels
alliés mortels) : c'est plus marrant.
Or les Atouts ont l'avantage du nombre ; donc ils auraient sensiblement
un niveau de pouvoir égal à celui des Jokers (si on ajoute tous les
attributs atoutiens, on obtient les mêmes attirbutions que les Jokers :
tout), mais dans l'ensemble seraient un peu plus faibles.
...
D'un autre coté, ils se feront laminer si ils se tirent dans les
pattes, ce qui est plus dur pour les trois (ou plus avec leurs
phantasmes simiens ou démoniaques =.=") Jokers ... Et là le nombre
deviendrait un inconvénient ...
Aussi puissants que les Jokers sur un domaine limité ?

Les Atouts disposent de grands pouvoirs uniquement liés à leur
symbolique, mais je ne pense pas non plus qu'ils soient complètement
omnipotents dans leur domaine ...
Si je ne devais choisir qu'une option, ce serait probablement la 4 ... Mais la 5 suit de près.


À part ça ...

C'est trop tard pour me lapider Venom'el ! *w* Une nouvelle ère de ténèbres commence ... La mienne !!! Bouahahahaha !!! XD
Pour Zoveda ... vu qu'il a mis time only en ce qui le concernait dans
sa présent', je pense que ce n'est pas la peine de revenir dessus. Je
déteste éditer la présent' d'un perso vivant, c'est comme opérer un
humain non-anesthésié ... Mais j'attends la fin de son opinion pour me
fixer. Dans l'abslu, l'Excuse a comme avantage sur les Jokers que lui
peut créer des immortels alliés : les autres Atouts. À long terme, il
peut représenter un véritable danger ; et les Joker ssavent qu'il a
tout son temps ...


En ce qui concerne les pouvoirs communs à tous les Atouts, nous avons :
- se réincarnent dès leur mort, ce qui leur confère une sorte
d'immortalité ; attention, ce point de vue est contestable. Je les
voyaient vraiment immortels, comme les Jokers, les Atouts ... Mais la
vision de Venom' est intéressante, et accentue la distinction entre
Jokers (immortels) et Atouts (réincarnés) ... Qu'en pensez-vous,
vousôtres ?
- fonction psychopompe : et là nous avons un problème. Concrètement,
comment ça se passe ? Les Atouts sont forcément capables de voir les
âmes errantes et de les forcer à se réincarner (ting two new powers !
Voir et réincarner les spectres), mais à part ça ? Se déplacent-ils sur
Decenta Emdor sous forme de spectres (ting new power ! Intangibilité),
pour ne pas troubler les vivants ? Ou sont-ils condamnés à passer pour
des dingues parlant tout seul ou des exorcistes, ou encore
disposent-ils d'un "monde des morts" uniquement peuplé d'âmes et
d'Atouts ?...

Bref, n'allons pas trop vite en besogne, il reste encore leurs pouvoirs communs. ^^
...
Gniuo, j'aime quand tous le monde participe à l'élaboration d'un projet commun !!! TT.TT Snif, c'est trop beau ...

(NB : le fait est que même si tu n'étais pas l'admin, on pourrait avoir
besoin de ton avis, Maka, et pour une raison simple : on cherche un
minimum d'avis avant de faire quelque chose. Si les autres Admins
lançaient des trucs en ne demandant l'avis qu'à une ou deux personnes,
ils ne seraient pas loin de la dictature à laquelle tu te refuse.
Or, vu qu'on doit être une demi-douzaine sur le fow, si on veut l'avis
d'au moins quatre personnes, il y a de grandes chances pour que tu sois
dedans. O.O"
Donc rassure-toi, je pense que ce n'est qu'une affaire de stats. ^^ Le
forum peut tourner sans toi. ^^ (enfin c'est pas une invitation à te
barrer, hein XD))

Bon je suis plutot pour la solution N°4 il me semble, les pouvoirs en rapport avec ce qu'ils représentent. Ca doit laisser une grande marge de manoeuvre, aprés tout ils sont superieurs aux cartes, et en même temps ça peut etre totalement inutil donc inferieur aux Jokers.

Quand au point soulevé par Fear sur l'immortalitée ou la reincarnation, si les atouts sont de simples cartes au départ il semblerait plus logique ( tout est relatif n'est ce pas ? ) qu'ils se reincarnent, l'Excuse mis à part.

Certes. Dans ce cas, leur apparence change au fur et à mesure qu'il vieillissent, et changent de corps ...
Un peu comme toi, Lacrima, en fait (un peu). ^^

Et en ce qui concerne leurs pouvoirs sur les âmes ? Intangibles ou pas ?